癌症遗传学者“爱中国”认为：老刘的研究符合癌症流行病学研究基本思路

老刘天地 http://www.laoliu.net/

--------------------------------------------------------------------------------

送交者: 老刘 2001年7月02日00:16:39 于 [教育与学术论坛 - www.bbsland.com]

你也认为癌症与杂交有些关系，看来我与你并没有太大的观点冲突（给爱中国）

老刘

你也认为癌症和杂交问题有些关系，看来我与你并没有太大的观点冲突。可以说，我们在杂交有导致癌症的风险的问题上，观点能够大体 “定性”了。至于杂交对于人类的癌症来说，是主要因素还是次要因素，我认为那只是个值得作进一步探讨的“定量”方面的问题。

我认为，在人类还没有从宏观到微观、从历史到现实等方面进行一些“定量”的统计调查研究之前，在国内外的癌症和遗传研究学术权威机构，对此还没有给出一个公开的确切说法之前，现在至少不应忽视人类的盲目远亲通婚可能存在的致癌风险。

你说“现在发现癌症的发生其实是一个DNA 损伤和修复的平衡问题”，我认为依你的这种说法，并不能推断所有的杂交致癌的效应都很小。因为你说的DNA 损伤和修复的平衡问题，也有可能通过某些杂交和某些杂交的后遗症表现出来。

2001年7月2日

事情绝非如此简单(可以答辨)

--------------------------------------------------------------------------------

送交者: 爱中国 2001年7月01日15:27:56 于 [教育与学术论坛 - www.bbsland.com]

回答: 人类癌症的肆虐，是否与人类盲目推行远亲结婚遗传有关？由老刘于 2001年6月30日23:25:06:

因为我从事的研究和这问题有些关系，所以对你的理论曾经思考过合理性。癌症这东西的本质是一种细胞的去分化，和杂交问题有些关系，但根本不是主要的。现在发现癌症的发生其实是一个DNA 损伤和修复的平衡问题。

--------------------------------------------------------------------------------

所有跟贴:

有几个问题需要明确 - 爱中国 7/02/01 (1)

先天性视网膜母细胞瘤的选择问题是单倍可以出生 /无内容 - 爱中国 7/02/01 (0)

加跟贴

有几个问题需要明确

--------------------------------------------------------------------------------

送交者: 爱中国 2001年7月02日08:24:48 于 [教育与学术论坛 - www.bbsland.com]

回答: 至少不应忽视人类的盲目远亲遗传可能存在的致癌风险（给爱中国）由老刘于 2001年7月02日00:16:39:

一，我们通常说的近亲是指血亲，即具有很近的血缘关系，比如姑婊亲之间的通婚这是考虑到近亲之间具有的相似基因背景而言，如果这个家族中携带某些“不良”的基因，那么在生育过程中形成这种基因纯合体的几率很大。

二，如果这个“不良”的基因是与癌症发生有关的，那么当这种基因在子代中形成纯合体的时候就会增加癌症的相关事件的发生几率，我之所以不具体说是癌症发生是由于癌症往往是一个多种不良基因共同作用的结果。这是通常说的近亲通婚的危害。

三，远亲之间，可能由于处于基因隔离，彼此之间的基因型差异要比近亲之间来的“大”(这是估计)，如果这种假设成立，那么这种情况比较趋向于“种间杂交”比如马和驴，马和驴的染色体数目都不一样，它们的杂交后代我们通常说是“骡”几乎绝大多数情况下是不育的，因为它不能形成可育的配子(精子或卵子)。但是它所获得的遗传性状，如果采用“功利”的标准，应该比其双亲更具有优势。这是不是说它会具有更高的某种遗传性疾病的发病率？？？据我所知尚没有充份证据。

四，这种情况如果发生在人之间，通常会有两种结果，一是在胚胎发育过程中，这些基因的表达或者是传递本身诱发流产(这是一种选择)，好多严重的遗传病之所以在人群中没有被发现就是因为这种选择的结果。所以现在有些人喜欢从流产的胚胎里寻找某些原先在理论上是存在的遗传病。二，另一个结果是遗传病个体的出生(可以闯过流产选择这一关)，这种是我们能够看到的遗传病，因为它们对生产发育的危害不是“致死”的。现在我们引入第三种可能，那就是癌症的发生。我们可以说癌症发生有关的基因，我不说是癌基因，因为癌基因大多数是一些直接和生长发育有密切关系的基因，是不大可能在胚胎时期就有缺陷的。那么这里所说的癌症发生有关的基因就是特指那些和癌症发生关系比较密切的基因，相关性小于癌基因，但大于和癌症显然不相关的基因。这些基因的传递是可以的。

也就是说它们可以存在于正常的人群，这里我们姑且假定它们在“远亲”婚配的人群中来得高些(这方面尚没有系统地研究过)，那么这就是你说的远亲结婚的危害。

五，但是我必需指出的是，上述的可以出现在人群中的与癌症有关的基因谱是个不清除的事情，因此是不是远亲之间的婚配就必然会增加癌症的发病率，或者是风险还是个非常不确定的事！这只是一种可能性而已。

六，你的文章里强调所谓的远亲婚配和日益增加的癌症发病率极有可能是一种偶然间碰巧的问题。为什么要这样说，因为现代社会的“文明”不仅增加了远亲通婚的几率，同时医学技术的进步已经能够体现“疾病的选择”即可以“凸现”癌症。更直接的方面来自环境的破坏，使得环境中可以诱发癌症的因素越来越多。

比如臭氧的破坏，UV--皮肤癌，化学污染--DNA损伤---修复--和结肠癌(遗传性)brca1和brca2基因突变和乳腺癌，Mre11/Rad50基因突变与绝对多说的癌症都有关系。这些研究结果并不直接支持远亲通婚的假说。当然这些基因突变并不就一定会直接导致癌症，只有DNA发生了损伤之后，这些基因是修复这些损伤所必需的，如果它们突变了，就不能修复这些损伤了，就会增加癌症的发病率。

由于这些基因是很保守的，所以它们必需经过严格的“筛选”，不打可能在来自先天。事实也是这样，对于癌细胞系的研究可以发现这些基因的突变不是来自先天。

比如癌症双亲的后代并不从一开始就是癌症患者，但具有较高的癌症发病风险。这就是所说的遗传倾向，但需要环境诱因才能发病。

我之所以觉得你的假说部份合理是考虑到了“癌症的个体差异”这个问题，在相同的条件下有的容易出现癌症，有的个体则不会，比如中国河南林县的食道癌，尽管从流行病学上与当地的饮食等因素有关，但并不是所有的人都是食道癌患者。

另外还有一种遗传病就是和三核甘酸重复序列扩增有关，其中有一种是欧非等人高发而亚洲人口是很罕见的。

(先说这些吧)

--------------------------------------------------------------------------------

所有跟贴:

先天性视网膜母细胞瘤的选择问题是单倍可以出生 /无内容 - 爱中国 7/02/01 (0)

现有癌症数学模型还很简单，确有值得商榷的余地（给爱中国）

--------------------------------------------------------------------------------

送交者: 老刘 2001年7月03日08:48:20 于 [教育与学术论坛 - www.bbsland.com]

现有癌症数学模型还很简单，确有值得商榷的余地（给爱中国）

老刘

爱中国你好，首先，我很感谢你这两天写出不少的文字，与我进行讨论和交流。从你的贴子内容，看得出你在癌症生物遗传等方面，拥有很好的专业底子。

我建立的癌症数学模型，还很简单，确有值得商榷甚至重建的余地。我很希望今后能够看到你的商榷意见，愿我们今后能够作进一步的交流。

2001年7月3日

刘同志，建立模型我支持，但如何建立有商量的余地

--------------------------------------------------------------------------------

送交者: 爱中国 2001年7月03日06:07:22 于 [教育与学术论坛 - www.bbsland.com]

回答: 癌症是遗传（远亲遗传）因素和环境等因素综合作用的结果由老刘于 2001年7月02日23:31:50:

这个看法总体来说有一定的道理

--------------------------------------------------------------------------------

欢迎交流

--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------
送交者: 爱中国 2001年7月03日08:56:26 于 [教育与学术论坛 - www.bbsland.com]

回答: 现有癌症数学模型还很简单，确有值得商榷的余地（给爱中国）由老刘于 2001年7月03日08:48:20:

首先向你说明我不是搞流病的，而是具体在分子水平搞癌和遗传病基理的所以在谈流病方面并不是很精通，但是我支持大家的探讨。你可以和中国医学科学院院肿瘤所得流病组联系一下。

当然我欢迎我们之间进行讨论。

老刘同志的研究是符合癌症流行病学研究基本思路的 - 爱中国 7/03/01 (0)

老刘同志的研究是符合癌症流行病学研究基本思路的

--------------------------------------------------------------------------------

送交者: 爱中国 2001年7月03日08:50:02 于 [教育与学术论坛 - www.bbsland.com]

回答: 请先翻一翻《人类遗传学原理》，再来“教训”老刘由老刘于 2001年7月03日08:06:20:

只是还要证据充份些，最好进行比较大规模的普查一下。

--------------------------------------------------------------------------------

老刘、爱中国，我们似乎可以合作。

--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------
送交者: 柯华 2001年7月03日20:37:07 于 [教育与学术论坛 - www.bbsland.com]

回答: 老刘同志的研究是符合癌症流行病学研究基本思路的由爱中国于 2001年7月03日08:50:02:

调查不同民族的肿瘤发病率或死亡率，他们的遗传特征和环境特征。

老刘天地 http://www.laoliu.net/