老刘天地
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关于《杂交变异致癌说》，对柯华的质疑的回复
老刘
首先，我感谢柯华抽出时间看了“杂交变异致癌说”，并提出了一些质疑和看法。
柯华的质疑和看法，我认为有的部分与我的想法并没有什么大的矛盾，当然有的部分看法，我与柯华有某些不同。
柯华问：“恶性肿瘤死亡率存在发达国家
>中国>其它发展中国家、城市>农村的现象，同时，这些地区间的环境污染和医疗水平也存在相同的梯度。”回：《杂交变异致癌说》已经指出：“在前面
,我们探讨了远亲遗传与癌症的关系，提出了杂交变异致癌说。当然我们并不认为杂交变异是致癌的唯一因素。杂交变异形成的遗传致癌因素是一个内因。有些癌症须通过内因和外因的共同作用才能够形成。癌症是一种由多种因素综合作用而造成的病症。除了远亲遗传的内在致癌因素之外，还普遍存在着环境外部致癌因素，环境外部致癌因素包括那些化学、物理、生物（病毒）等致癌物。虽然人类的某些癌症与环境因素的相关关系并不十分明显，例如85 年第二期《肿瘤》杂志上的《肿瘤与遗传概述》一文指出：“环境污染和某些癌症并不相关，鼻咽癌有明显的遗传因素”。但从宏观上来看人类的总癌发率与人类生活环境的恶劣程度还是有相关性的。总的来看，人类生活环境恶劣程度越高，人类生活环境中的化学、物理、生物（病毒）致癌物越多，则人类的癌发率越高；人类生活环境恶劣程度越低，人类生活环境中的化学、物理、生物（病毒）的致癌物越少，则人类的癌发率越低。”对于柯华说的“这些地区间的环境污染和医疗水平也存在相同的梯度”，我是没有什么疑问的。但是，我认为不能以某一种或某几种“梯度”的存在，而断定另一种已经成正相关现象的“梯度”的不存在。例如，我们不能因为柯华说的环境污染的“梯度”的存在，而断然肯定医疗水平的“梯度”不存在。同理，我们也不能根据环境污染和医疗水平的“梯度”的存在，而断然肯定癌症与远亲通婚成正相关的现象及“梯度”不存在。
柯华问：“哈萨克族和回族的近婚率是多少？是否异族通婚最多？”
回：对于哈萨克族和回族的近婚率，我还没有的这方面数据资料。因此我在论述“癌症与远亲遗传的关系”的那
12条对比当中，还没有谈到哈萨克族和回族。不过，我认为对于哈萨克族和回族远亲通婚的历史和现状，值得进行调查研究。柯华说：“人口流动的增加与工业化进程相伴随，环境污染是增加的。”
回：对柯华的这种说法，我同意。但是我还是持上面说到的意见，远亲通婚程度和环境污染程度也存在着同时增加的情况。
柯华问：“北美洲的高癌症死亡率能归因于白人与黑人的通婚吗？混血儿的癌症死亡率比纯种白人高吗？”
回：我在文中列出的是现象，还没有作因果关系的肯定，如果我能够肯定，那就不是假说了。关于混血儿的癌症死亡率是不是纯种白人高，我想应当作进一步的统计调查。
柯华说：“发展中国家的诊断水平也低，生了癌无钱诊治，自然不能被统计为癌症死亡。城市的环境污染比农村严重，诊治水平比农村高。城市越大，环境污染越严重，诊治水平也越高。少数民族的经济、文化落后，诊治水平也是低的。”
回：不可否认这类情况的存在，但是这种“不能被统计为癌症死亡”的统计误差究竟有多大？这种统计误差是不是大到足以推翻《中华肿瘤杂志》的《中华恶性肿瘤死亡情况及分布》一文的报道呢？
柯华说：“仅从一种癌症的高发来说明此问题不妥。不同的癌症有不同的高发区，河南林县的食管癌高发，江苏启东、海门、广西扶绥的肝癌高发，江苏扬中各种癌的发病率都高，福建长乐的胃癌高发，怎么解释？”
回：对此问题，我认为应当对当地的群体繁衍情况，进行历史和现实的考察，当然还应结合着环境饮食等方面的情况，进行综合的探讨。
我想，对于河南林县和福建长乐的群体，可以将其看成是具有一定独立性的群体或者看成是“亚近亲通婚”的群体。对于“亚近亲通婚”群体的某类癌症或某些癌症的高发，我想可以参考《杂交变异致癌说》中的“近亲遗传的癌症与远亲遗传的癌症及癌因的异同及联系”的一段来理解。我将该段论述摘录如下。
在前面我们通过对一些统计资料的分析，发现癌症与远亲遗传具有相关的关系。另外，我们也早已看到某些家族、部族的癌症与其近亲遗传也存在着正相关的关系。在我们的面前存在着这样两种事实：有些远亲遗传的癌发率较高，而有些近亲遗传的癌发率也较高。那么这些癌发率较高的近亲遗传和远亲遗传有什么样的区别和联系呢？下面我们来探讨这一问题。
我们在前面曾对远亲遗传致癌的机理作了初步的探讨。我们已知：远亲遗传能够杂交变异形成致癌因素，杂交变异形成的致癌因素包括致癌基因和致癌基因组合，这种致癌基因和致癌基因组合也有显性和隐性之分，如可以有显性致癌基因组合和隐性致癌基因组合。远亲遗传产生的显性致癌基因组合的症状一般能通过远亲遗传高机率的表现出来，而远亲遗传产生的隐性致癌基因组合的症状，通过远亲遗传所表现出来的机率较小。
有些癌症通过远亲遗传所表现出来的机率甚小，但是通过近亲遗传高表现出来的机率较高。一般来说，这种不能通过远亲遗传而是通过近亲遗传较高机率表现出来的癌症是隐性致癌基因或隐性致癌基因组合的症状。而隐性致癌基因或隐性致癌基因组合一般并不是由近亲遗传所造成的，而是父母的染色体中本已经携带着的。
由上述，我们可知近亲遗传的癌症与远亲遗传的癌症有这样的几点区别：⒈远亲遗传的癌症内因可由远亲遗传产生，远亲遗传可杂交变异形成致癌的遗传因素；近亲遗传的癌症内因一般并不是由近亲遗传所造成的，其隐性致癌基因是在父母的遗传素质本已存在的，近亲遗传的癌症的出现“不应归咎于近亲繁殖本身”
[1]。⒉ 远亲遗传能高机率地将显性致癌基因或显性致癌基因的组合的症状表现出来，但不会高机率地将隐性致癌基因或隐性致癌基因的组合的症状表现出来。而近亲遗传则既能高机率地将显性致癌基因或显性致癌基因的组合的症状表现出来，也能高机率地将隐性致癌基因或隐性致癌基因的组合的症状表现出来。上面我们讨论了近亲遗传的癌症与远亲遗传的癌症的区别，下面我们再来探讨近亲遗传的癌症与远亲遗传的癌症的联系。
我们人类推行远亲遗传已有几千年的历史了。现在人类绝大多数遗传是远亲遗传，仅有或偶有少数家族、部族、民族实行近亲遗传。这少数的实行近亲遗传的部族、家族、民族的遗传历史上也很可能曾有过远亲遗传的历史。历史上的远亲遗传与现今的近亲遗传具有不可分割的联系。现今的近亲遗传的后代的遗传素质不仅与现今的近亲遗传有关，而且还会与历史上的远亲遗传有关。如果历史上的远亲遗传的某些后代具有杂交优势，则这种杂交优势可能会通过后来的、现今的近亲遗传保持下来、反映出来。如果历史上的远亲遗传的某些后代具有负杂交优势，则这种负杂交优势可通过后来的、现今的近亲遗传保持下来、反映出来。如果历史上的远亲遗传产生了易致癌的隐性基因组合，那么现今的近亲遗传可高机率地将这种由远亲遗传所产生的易致癌的隐性基因组合的症状高机率的表现出来。因此现今的某些近亲遗传的家族、部族、民族的高癌发率现象可与历史上的远亲遗传有关。我们在探讨某些近亲遗传的高癌发率现象时，既要注意到近亲遗传与癌症的现实的相关关系，还要注意到远亲遗传与癌症的历史的相关关系。我们认为今后对于其他的某些近亲遗传病的研究分析也应注意到这一点。如果我们不对某些高发病率包括高癌发率的家族、部族、民族的遗传历史进行考察，忽视其远亲遗传的历史的影响，从而将遗传疾病全归咎于近亲遗传，那么这就不是一种历史的全面的考察和推论。
柯华问：“广东人与白人的后代的鼻咽癌发病率是否比广东人高？”
回：广东人与白人的后代的鼻咽癌发病率不一定比广东人高。但是广东人与白人的后代的鼻咽癌发病率，大概还是要比其他许多地方的人高。
柯华说：“统计学的相关与因果关系差距很大。”
回：我认为不能以偏概全。如果绝对如柯华所说的那样，那么环境与癌症的关系的统计，也就没有什么作用了。
柯华说：“一家医院的数据不足为凭。”
回：我目前还没有看到有更全面统计数据，可以推翻天津市肿瘤医院的这类能够与远亲通婚联系起来进行对比的统计。
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附文：
对杂交变异致癌说论据的质疑
送交者
早在
1980年，《中华肿瘤杂志》第1期上刊载的《中华恶性肿瘤死亡情况及分布》一文报道：与世界一些国家或地区的同类资料相比较，我国全国平均恶性肿瘤累积死亡率低于欧洲、北美或大洋洲国家，但比亚、非、拉一些发展国家或地区高，城市和农村之间恶性肿瘤死亡率存在着显著差别，城市高于农村，城市越大，死亡水平越高。鼻咽癌高死亡水平地区主要集中在华南各省。恶性肿瘤的死亡水平以哈萨克族最高，其次是回族，而以苗族和彝族最低[3]。下面我们主要根据这份报道并参考其它一些资料，看一看癌症与远亲遗传的关系。>>
城市的环境污染比农村严重，诊治水平比农村高。5
．城市越大，其远亲遗传规模杂合度一般也越大越高，这与城市越大、癌症死亡率越高存在着正相关的关系。>>
城市越大，环境污染越严重，诊治水平也越高。6
．《地理知识》80 年第八期上的《移民与癌症地理分布的关系》一文介绍说：秦朝时曾从北方征集五十万人前往华南与当地人混居[4]。华南地区在历史上的远亲遗传的规模较大、杂合度较高，这与华南的鼻咽癌发率较高存在着正相关的关系 。>>
仅从一种癌症的高发来说明此问题不妥。不同的癌症有不同的高发区，河南林县的食管癌高发，江苏启东、海门、广西扶绥的肝癌高发，江苏扬中各种癌的发病率都高，福建长乐的胃癌高发，怎么解释？7
．《贵州日报》80 年4月7日登载的一文介绍说：苗族长期保持着部落内部的通婚习俗，在我国各民族中，苗族的远亲遗传规模杂合度较小较低，这与苗族癌发率较低存在着正相关的关系 。>>
少数民族的经济、文化落后，诊治水平也是低的。8
．《遗传病的产前诊断与优生》一书中的 304 页介绍道：彝族有姑舅表亲结婚的习惯，四川布拖县彝族居民中近亲结婚率高达14.6%[5]。在我国各民族中，彝族的远亲遗传规模杂合度较小较低，这与彝族癌发率较低存在着正相关的关系 。>>
同上。9
．《人类遗传学原理》的297 页介绍说：近亲通婚在斐济是一种社会的习俗，斐济群岛的某些乡村的堂兄妹婚姻高达29.7% [1]，斐济的远亲遗传规模较小杂合度较低，这与斐济的癌发率极低存在着正相关的关系。>>
斐济也属于落后地区。10
．据报道，中国人与白种人以及其他种族的人通婚遗传的后代的鼻咽癌发率较高[4]，这种较高程度的远亲遗传与较高的鼻咽癌发率存在着正相关的关系。>>
广东人与白人的后代的鼻咽癌发病率是否比广东人高？11. 1988
年10月8日《中国环境报》上的《代代高之谜》报道了苏联一位人类学家的发现：父母出生的地点相距越远，远亲遗传程度越高，其后代的生长速度越快，身高越高。85年2期《国外医学》肿瘤学分册110页题为《身高与患肺癌的危险》指出：不论吸烟与否，肺癌与身高存在着正相关的关系。我们根据远亲遗传程度与身高存在正相关关系和身高与肺癌存在正相关关系可以推出：远亲遗传程度与肺癌存在着正相关关系。>>
统计学的相关与因果关系差距很大。12 .
近些年的一些统计表明，近几十年来远亲遗传规模越来越大的国家、地区及城市包括我国以及我国的一些地区及城市，其癌发率大多也越来越高。1999年4月19日《健康报》上的题为“天津肿瘤患儿增多”文章的报道：天津市肿瘤医院的统计显示，99年与98年同期相比，肿瘤患儿增长了25%。>>
一家医院的数据不足为凭。况且环境污染也在增加。根据上述证据提出“杂交变异致癌说”显得牵强。我们在江苏海门的研究曾发现，肝癌患者的父母近亲结婚的比例高于对照组。
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:好好，既然你出来长篇大论，请先替刘某解释一下他 - jut 9/29/01 (0)
一笑了之足也。您还真当真。
- 新星 9/28/01 (1)有过承诺，早晚总要给人个回应吧！
- 柯华 9/29/01 (0)哈哈，一点就破的东西，柯华副教授从
12个方面进行了批驳。 - 骗中国 9/28/01 (1)有些基本的东东，无须论证就可以否定的。说明柯华内功还不够深
- 新星 9/28/01 (0)